J'étais déjà allé à la précédente conférence donnée (par la SOBEPS en son temps) pour fêter les dix ans de la vague. Celle-ci s'était déroulée à l'époque dans les locaux de l'Université Libre de Bruxelles. Si bien évidemment n'importe quelle organisation peut faire la demande d'occuper un amphithéâtre pour une soirée, le lieu avait ajouté une touche de crédibilité certaine au discours des intervenants - renforçant l'idée dans le public qu'il s'agissait de prestigieux universitaires et donc l'argument d'autorité qui va avec. Cette année, le colloque avait lieu au Centre Culturel de Perwez (une petite ville du Brabant Wallon), ce qui ne posait pas ce problème. Je dois dire que l'endroit était agréable, entre les diverses salles et la buvette.
J'ai débuté par une visite de l'exposition qui contenait des panneaux avec uniquement des cas présentés (bien évidemment?) comme résistant à toute explication prosaïque. Dès le deuxième panneau, on nous apprenait que le modèle sociopsychologique ne pouvait pas rendre compte du phénomène ovni. Un point qui me semble évident à ce stade est que les membres de la COBEPS ne comprennent généralement pas bien en quoi consiste réellement l'approche sceptique du phénomène ovni et/ou le modèle sociopsychologique. Nous avons droit chaque fois qu'ils en parlent à des arguments d'épouvantail, c'est-à-dire à des caricatures de la position sceptique. Une maquette de l'ovni triangulaire typique de la vague belge, basée sur la célèbre photo de Petit-Rechain, était suspendue fièrement au plafond de la salle. Une TV diffusait divers documentaires, dont une interview d'Edgar Mitchell que j'ai regardée quelques instants. Pour rappel, l'astronaute Edgar Mitchell est non seulement un tenant de l'hypothèse extraterrestre pour expliquer le phénomène ovni, mais aussi le fondateur de l'"Institute of Noetic Sciences" (dont l'écrivain Dan Brown a parlé dans son dernier roman, "Le symbole perdu") - un groupe qui promeut une parapsychologie au relent de Nouvel Age. Le ton était donné!
Une chose qui m'a particulièrement frappée durant ce colloque est que la COBEPS est diverse. Les sceptiques ont tendance à se focaliser sur les figures de proues (telles qu'Auguste Meessen, Michel Bougard, etc.), mais il y a d'autres gens à la COBEPS, qu'on entend malheureusement moins, mais qui semble avoir des positions plus modérées. J'ai eu une conversation très cordiale avec Patrick Ferryn (actuel président de la COBEPS) peu après mon arrivée, et une autre un peu moins cordiale avec Auguste Meessen. Je dois avouer que le physicien belge a eu le mérite de tenter de discuter avec moi, alors que personnellement j'étais parti pour l'éviter autant que faire se peut après l'avoir simplement salué - particulièrement après son récent article "The Belgian Wave and the photos of Ramillies". J'ai déjà eu divers échanges avec Auguste Meessen au cours des années et je suis personnellement convaincu que tenter de dialoguer avec lui est une complète perte de temps. A ce stade de sa carrière ufologique, il s'est engagé beaucoup trop loin pour être capable maintenant de revenir vers des positions plus raisonnables. Durant les questions et réponses en fin de soirée, il évoqua Galilée et l'opposition que ses idées scientifiques avaient eues, sous-entendant bien entendu que le rejet par le monde académique de son propre travail provenait de quelque chose de similaire à ce qui était arrivé à l'astronome italien. Les sceptiques ont un surnom pour ça: "le syndrôme de Galilée". Dès le départ de notre courte discussion en tête à tête, il était en train de me dire qu'il était celui qui connaissait la "vérité" sur le sujet de la vague belge. No comment...
L'après-midi fut intéressante. J'ai suivi l'atelier 2, "Enquêtes et méthodologies", consacré à deux études de cas présentées par Jean-Marc Wattecamps et Philippe Briat. Ils ont explicitement demandé de ne pas discuter des détails des cas qu'ils ont présenté sur internet: je n'en dirai donc rien. J'avoue en tout cas que j'ai trouvé la présentation bien faite et elle contenait de nombreux conseils pertinents sur comment enquêter sur un cas d'ovni. Cet atelier fut véritablement pour moi le point fort de la journée. Ils ont présenté un cas inexpliqué et un cas expliqué - ce que j'ai trouvé une excellente chose - sur lesquels ils avaient personnellement enquêtés. Le seul bémol est que, dans la ligne de pensée générale de la COBEPS, ils accordent selon moi trop de crédit aux détails testimoniaux donnés par les témoins. J'ai autrement trouvé qu'ils avaient bien documenté ces cas. Après, qu'il y ai des observations qu'on n'arrive pas à expliquer, cela ne m'a jamais troublé en tant que sceptique. Il faut juste bien avoir conscience que cela ne prouve rien, juste qu'on n'a pas réussi (jusqu'à présent) à expliquer tel ou tel cas.
La soirée fut une défense du caractère exceptionnel de la vague belge par Patrick Ferryn, Léon Brenig, Michel Bougard, Auguste Meessen, André Amond et Wilfried De Brouwer. Ils évitèrent globalement de parler explicitement d'hypothèse extraterrestre pour expliquer le phénomène ovni, mis-à-part pour Auguste Meessen qui s'est quand même fendu lors des questions et réponses d'un "c'est l'hypothèse que je trouve la plus raisonnable". Cependant, même si le mot extraterrestre avait tendance à être évité au profit d'expressions plus vagues du style intelligence derrière une technologie que nous ne possédons pas à l'heure actuelle, on sent bien que l'HET n'est jamais bien loin. Un bon point à souligner fut que Michel Bougard se positionna clairement sur le fait que le 5 novembre 1990 s'expliquait par une rentrée atmosphérique (voir sur ce sujet l'épisode #97 du balado: "Le creux de la vague"), et ce même après que quelqu'un dans la salle lui ai posé une question à propos des positions défendues par Joel Ménard à ce sujet.
C'est après cela que les choses se corsèrent, puisqu'ils avaient manifestement décidé de répondre à leurs contradicteurs. Ils attaquèrent donc à tout bout de champ aussi bien les sceptiques en général, que nommément Wim Van Utrecht et Renaud Leclet. Tout cela en ayant dans la même soirée Auguste Meessen qui faisait son speach habituel sur le mode de propulsion des soucoupes volantes et d'autres choses similaires. J'avoue que c'était relativement surréaliste. Renaud Leclet a eu droit à un traitement spécial de la part de Wilfried De Brouwer à cause de son document "La vague ovni belge de 1989 à 1992 - Une hypothèse oubliée". Le ton général était condescendant et moqueur, mettant en question les qualifications des différents sceptiques. Meessen a d'ailleurs bien précisé au public que les sceptiques faisaient de la désinformation.
Après tout cela, nous avons eu une séance de questions et réponses. Il se fait que par hasard j'ai eu le micro en main en dernier. Après avoir conseillé au public d'aller lire les sceptiques pour savoir ce qu'ils disaient réellement (et ne pas se fier uniquement aux présentations biaisées auxquelles nous avions eu droit), j'ai posté deux questions à Auguste Meessen.
- Nous savons que la méthode scientifique passe nécessairement par la revue par les pairs, donc par la publication dans des revues scientifiques à comité de lectures. Le physicien belge prétend avoir prouvé bien des choses (sur le mode de propulsion des soucoupes, sur le fait que le modèle sociopsychologique ne peut pas rendre compte du phénomène ovni, etc.). Combien de publications scientifiques dans des revues à comité de lectures a-t-il réalisé sur le sujet (par opposition à ses nombreux articles dans la revue de la SOBEPS "Inforespace" ou maintenant sur son propre site web)? J'avoue que je connaissais la réponse factuelle à cette question: une publication dans la revue de parapsychologie d'Yves Lignon sur la méthodologie d'étude du phénomène ovni en réponse à un article de Marc Hallet le critiquant. Je voulais simplement pointer le fait que ses affirmations ne sont pas supportées par de réelles publications scientifiques.
- Dans la présentation qu'il a fait aujourd'hui, il a tenté de minimiser ses convictions profondes en faveurs de l'hypothèse extraterrestre pour expliquer le phénomène ovni. Or, il suffit d'aller lire sur son site web l'article "Où en sommes-nous en ufologie ?" (dans lequel il écrit qu'il pense qu'il y a bien eu un crash de soucoupe volante à Roswell, que les ufologues devraient reconsidérer le film d'autopsie de Ray Santilli qui présente selon lui de l'intérêt, qu'il y a une conspiration des gouvernements pour cacher la vérité, dans lequel il spécule aussi sur le fonctionnement de la télépathie des Gris ou encore sur le fait que les Hommes en Noir ou le chupacabra sont des expériences sociopsychologiques menées par les extraterrestres - tout comme d'ailleurs les contactés comme George Adamski ou Billy Meier qui sont semble-t-il manipulés par les visiteurs d'un autre monde) pour constater le contraire. Est-ce qu'il pourrait avoir l'honnêteté intellectuelle d'admettre que tout son travail est guidé par ses croyances profondes - et a priori - dans l'hypothèse extraterrestre pour expliquer le phénomène ovni?
J'ai terminé la soirée à la buvette, en discutant amicalement quelques instants avec un groupe de raëliens qui était venu assister au colloque... En conclusion, je dirais qu'un des problèmes de la COBEPS est qu'Auguste Messen a une influence néfaste sur cette organisation, qu'il pousse depuis des années vers des positions pseudo-scientifiques, et un des gros problèmes est que les autres membres ne prennent pas leurs distances avec lui.


14 commentaires:
Monsieur Abrassart,
Etant présent au colloque du COBEPS ce 14 mai, permettez-moi de réagir à votre article qui ne reflète pas la réalité. Lorsque vous prenez la peine de discuter avec des membres du COBEPS (scientifiques, enquêteurs), vous vous apercevez qu'il n'y pas réellement de parti pris. La grande majorité d'entre-eux sont des gens qui,devant la réalité du phénomène (qu'il soit matériel ou autre), tentent de récupérer et de trier un maximum d'informations dans le but de les rendre disponibles aux scientifiques qui souhaiteraient investiguer le sujet. JAMAIS il ne fut fait mention d'attribuer coûte que coûte les observations d'ovnis à une présence extraterrestre. J'en profite également pour rappeler qu'une démarche scientifique (puisque vous êtes vous-même un scientifique) est une démarche d'abord basée sur la curiosité, l'envie de comprendre, et en aucun cas une démarche cadenassée s'appuyant sur le prétexte de "l'impossibilité" ou la ténacité de faits scientifiques établis. En sciences, rien n'est figé, tout doit évoluer en permanence.
Une grande majorité des avancées scientifiques ont d'ailleurs été rendues possibles grâce à des gens qui ont décidé de quitter les "autoroutes touts tracées", pour oser s'aventurer sur les "chemins de traverse".
Il en va de même pour l'ufologie.
Les progrès seront faits, les réponses peut-être avancées, lorsque les regards de tous les antagonistes seront tournés dans la même direction, et que l'envie de progresser sera commune.
Ce n'est pas parceque la démarche scientifique peut-être basé sur la curiosité ou l'envie de comprendre... que tout ce qui est basé sur la curiosité ou l'envie de comprendre relève de la démarche scientifique. La curiosité ou l'envie de comprendre a donné lieu a toute sorte d'investigation et de réponse.
Dire "en science rien n'est figé, tout doit évolué en permanence", est un propos rapide, visant a critiquer une position que visiblement vous ne partagez pas. Car dans tout système de croyance sédimenté en "savoir", il y a inévitablement des choses qui sont moins remise en question que d'autres. Il y a des proposition centrale, et des propositions périphériques.
Dire que la science a progressé grâce à des personnes qui on oser s'aventurer sur les "chemins de traverse" et une variante du syndrome galillé. Ce n'est pas parceque vous êtes sur un chemin de traverse, ou non banalisé, ou très critiqué que votre démarche ou votre position va finallement aboutir a une proposition qui va faire avancer la question...
Le reproche du manque de publications sur les modes possibles de propulsion des OVNI perd sa pertinence au regard des publications en naissance sur ce sujet, alimentées en France principalement par Jean Pierre Petit: http://www.mhdprospects.com/documents/
Il s'agit bien là de communications scientifiques associées de publications dans des revues à comité de lecture, qui n'ont jamais été - à ma connaissance - remises sérieusement en question.
Le jeu rhétorique suivant en ressort donc stérile:
"Dans la foulée j'ai eu droit à une solide couche de ce que les sceptiques surnomment "special pleading" pour justifier leur échec à convaincre la communauté scientifique de la pertinence de leurs affirmations. Léon Brenig m'a retourné la question, me demandant si moi j'avais fait de telles publications, ce qui est un classique renversement fallacieux de la charge de la preuve: je ne suis pas celui qui fait des affirmations extravagantes sur le mode de propulsion des ovnis, sur la vague belge, etc."
Si les "affirmations extravagantes sur le mode de propulsion des ovnis" n'en sont pas, puisque les mécanismes capables de produire certains des effets relevés peuvent s'expliquer par notre science, alors pourquoi ne serait-ce pas aux tenants du modèle sociopsychologique du phénomène ovni d'apporter des preuves venant confirmer leurs explications des anomalies?
J'ai comme le sentiment que la principale ligne de défense tient au rasoir d'Occam, qui ne consiste en aucun cas à ériger un modèle comme une vérité parce qu'il comprend moins d'hypothèses que des concurrentes, mais sert uniquement d'indicateur probabiliste de validité. Quels sont alors les critères?
Je ne comprends pas enfin cet acharnement de l'auteur du billet à vouloir systématiquement rattacher des croyances aux travaux scientifiques (Pierre Lagrange en a été victime), sous menace d'accusation de malhonnêteté intellectuelle?
Un physicien étudie des phénomènes par des plans de travail, sur base d'hypothèses et y construit des modèles selon la méthodologie scientifique. Un modèle peut donc être testé objectivement sans manifester de croyance, et quand bien même celle-ci seraient présentes, en quoi est-ce un problème?
Tous les scientifiques orientent leurs travaux selon des croyances personnelles plus ou moins fortes, associées de doutes, d'espoirs, d'intuitions, sans cela la recherche serait stérile. Pourquoi alors vouloir les discréditer sur ces points?
Merci à Mr Abrassart d'éclairer ces questionnements.
Bonjour Ted (on n'aurait pas déjà débattu récemment sur Twitter?),
"Le reproche du manque de publications sur les modes possibles de propulsion des OVNI perd sa pertinence au regard des publications en naissance sur ce sujet, alimentées en France principalement par Jean Pierre Petit".
Premièrement, ma remarque s'adressait spécifiquement à Auguste Meessen et à ses prétentions à propos de la vague belge d'ovnis. Il y a eu par le passé des articles scientifiques publiés dans des revues à comité de lectures sur le phénomène ovni. J'en cite régulièrement sur ce blog. J'ai écrit très récemment un billet ici-même à propos de Magain, P. & Remy, M. (1993). Les OVNI: Un sujet de recherche? Physicalia Magazine, n°15, p. 311-318. De plus, certaines revues de parapsychologie, comme le "Journal of Scientific Exploration" (JSE) ont publié par le passé des articles de tenants de l'hypothèse extraterrestre.
Deuxièmement, il y a beaucoup à dire sur Jean-Pierre petit, autant du côté de sa croyance dans l'authenticité des lettres ummites que dans les théories de la conspiration autour du 11 septembre 2001. Je pense d'ailleurs que mon co-hôte, Nicolas Gauvrit, est en train de travailler sur un épisode futur du balado "Scepticisme scientifique" qui lui sera entièrement consacré. A suivre donc...
En ce qui concerne les publications scientifiques de Jean-Pierre Petit, soyons clair: elles ne concernent absolument pas le phénomène ovni! Lorsqu'un scientifique se met à dérailler sur la pente ufologique, il est toujours extrêmement important de bien distinguer son travail mainstream de ses écrits ufologiques. Que Jean-Pierre Petit ait des choses potentiellement intéressantes à dire sur la MHD ou sur la structure de l'univers n'a rien à voir avec le phénomène ovni. S'il a publié quoi que ce soit réellement sur le phénomène ovni (mettons avec le mot OVNI ou UFO dans le titre) dans la littérature scientifique, je serais vraiment curieux d'en connaître la (ou les) références précises.
Il est clair que Jean-Pierre Petit tient un discours très ambiguë lorsqu'il associe ses écrits ufologiques avec ses travaux mainstreams. On peut imaginer dans le même style un spécialiste du plésiosaure qui commencerait à prétendre que ses travaux sur les plésiosaures "prouvent" l'existence du monstre du Loch Ness. C'est très exactement la stratégie rhétorique utilisée par Jean-Pierre Petit lorsqu'il spécule sur un lien (totalement hypothétique) entre phénomène ovni et propulsion MHD. Avant de spéculer sur la propulsion des ovnis, il faut prouver leur existence, ce que JPP n'a bien entendu jamais fait. Or, c'est la première étape d'un point de vue scientifique.
Sceptiquement vôtre,
Mr Abrassart,
Je vous invite à regarder la présentation de Jean Pierre Petit au Colloque International de MHD EAPPC 2010 / BEAMS 2010 en Corée, suite aux premières expérimentations menées dans un garage sur un banc MHD basse densité: http://www.ufo-science.com/wpf/?p=2902
Mais aussi sa communication "Wall confinement technique by magnetic gradient inversion. Accelerators combining induction effect and pulsed ionization. Applications. (Disques volants à propulsion MHD – pp. 1162-1163)" à l'Euro-Asian Pulsed Power Conference de Vilnius, publié dans la revue Acta Physica Polinica A: http://www.ufo-science.com/uk/downloads/pdf/a115z672.pdf
Et enfin, deux de ses papiers les plus importants, publiés dans le volume 8 (numéros 2 et 4) de la revue à referee European Journal of Mechanics – B/Fluids en 1989, concernant les travaux sur le vol supersonique sans onde de choc menés par lui et son thésard, Bertrand Lebrun, entre 1986 et 1989:
1) Shock wave annihilation by MHD action in supersonic flow. Quasi one dimensional steady analysis and thermal blockage: http://www.mhdprospects.com/pdf/MHD_hypersonic_flow_control_for_aerospace_applications_AIAA2009
2) Shock-wave annihilation by MHD action in supersonic flows. Two-dimensional steady non-isentropic analysis. « Anti-shock » criterion, and shock-tube simulations for iosentropic flows: http://www.mhdprospects.com/pdf/EurJMech_1989b.pdf
L’expérience conceptuelle décrite dans les conclusions (suppression des ondes de choc dans un écoulement gazeux supersonique autour d’un profil d’aile par la MHD), prévue puis démantelée par l’armée en 1988 avant essai n’a, encore à ce jour, jamais -officiellement- été menée nul part au monde. Elle fait en revanche parti du programme de recherche mené au Lambda Laboratory (Laboratory for Applications of MHD in Bitemperature Discharges to Aerodynamics) sous la direction de Jean Pierre Petit.
Vous découvrirez dans la publication 1), de la page 12 à 15, partie VII. Induction MHD aerodynes, des descriptions relatives au mode de propulsion MHD appliqué à des aérodynes discoïdaux, c'est à dire ni plus ni moins... des soucoupes volantes !!!
Vous noterez également page 11, la description d'un aérodyne cylindrique MHD, ceux là mêmes que rapportent des témoins, souvent sous le nom de "cigard volant". Ce sont ces mêmes objets que nous retrouvons page 20 (P10 pdf som101_part2 et P21 de la version traduite) d'un document classifié TOP SECRET-MAJIC EYES, SOM1-01, que vous pouvez consulter en version scannée aux adresses suivantes:
http://www.majesticdocuments.com/pdf/som101_part1.pdf
http://www.majesticdocuments.com/pdf/som101_part2.pdf
Et en traduction française téléchargeable là:
http://www.megaupload.com/?d=UIN8RG93
Cordialement,
Ted.
PS: Ce n'est pas moi qui ai débattu avec vous sur Twitter.
Re-bonjour Ted,
"PS: Ce n'est pas moi qui ai débattu avec vous sur Twitter."
Désolé pour la confusion, tous les fans de Jean-Pierre Petit se ressemblent...
J'ai parcouru votre liste, mais comme je l'expliquais plus haut, tous ces articles sont consacrés à la MHD et absolument aucun au phénomène ovni. Je me permet de me citer moi-même (mon commentaire ci-dessus, auquel vous répondiez, mais ce point important semble vous avoir échappé):
S'il a publié quoi que ce soit réellement sur le phénomène ovni (mettons avec le mot OVNI ou UFO dans le titre) dans la littérature scientifique, je serais vraiment curieux d'en connaître la (ou les) références précises.
Je suis désolé, mais dans votre liste je ne vois absolument aucun article avec le mot OVNI ou UFO dans le titre.
Que la MHD soit un sujet légitime d'études scientifiques en physique, cela ne fait aucun doute. Que Jean-Pierre Petit ait fait des publications sur le sujet, je le sais aussi. Ce que je mets en doute, c'est le lien entre la MHD et le phénomène ovni. Jean-Pierre Petit fantasme ce lien, de manière purement spéculative, sans aucune preuve. Quand je discute avec des physiciens à l'université, quand on dit le mot "MHD", ils n'entendent pas subitement "OVNI". Ce n'est bizarrement vrai que pour Jean-Pierre Petit et ses fans.
Comme je le disais plus haut, si vous trouvez un article dans une publication scientifique à comité de lectures dans laquelle Jean-Pierre Petit parle du phénomène ovni (et pas de la MHD!), je serais curieux de la connaître. En attendant...
En science, on ne prouve rien à propos du sujet A en citant des articles publiés dans des revues scientifiques à propos du sujet B. Désolé.
Sceptiquement vôtre,
Re-Bonsoir Ted,
Je suis désolé, mais j'ai effacé par mégarde ton tout dernier commentaire dans ce fil, qui avait été classé par le filtre du blog dans la catégorie spam (pour une raison que j'ignore). Peux-tu le poster à nouveau? Encore désolé de cet inconvénient...
J'aime bien l'interface des blogs blogger.com, mais je dois avouer que malheureusement leur système de modération des commentaires est franchement problématique...
Sceptiquement vôtre,
J'avais sauvegardé le message, je vous remercie de me le signaler.
Le travail de Jean Pierre Petit n'a, ne me semble-t-il pas, vocation à démontrer que des OVNI sont bien propulsés par MHD, mais qu'ils peuvent l'être, théoriquement, et que dans ce cas, les technologies qui peuvent en découler rendraient possibles l'annihilation du bang sonore.
Certains ufo-sceptiques se servent de l'argument selon lequel les OVNI ne font aucun bruit pour affirmer de facto qu'ils n'existent pas, puisqu'une telle chose ne semblait pas envisagée en aérodynamique, et en conséquence, qu'il s'agit d'une hallucination ou d'une négligeance du ou des témoins. Mais cette affirmation tombe d'elle même si l'on prouve qu'il devient possible de ne faire aucun bruit. Les modèles associés peuvent expliquer les comportements d'apparence extravagants de certains objets rapportés, leur mode de propulsion, leurs accélérations, mais aussi la lumière qu'ils émettent la nuit par des phénomènes de plasma à la surface des nefs.
C'est en cela que consiste le travail de JP Petit, et bien que ses publications ne contiennent pas explicitement les mots "OVNI" ou "UFO" dans leurs titres, elles décrivent bien une science applicable à des soucoupes volantes, et offrent un cadre de réflexion élargi sur le phénomène OVNI. Car si nous pouvons démontrer ces possibilités scientifiquement, il n'est pas extravagant de penser que la recherche militaire de certains pays y soit déjà parvenue, et en ait tirée des technologies expérimentées dans le secret, à des fins stratégiques et de domination militaire. L'HET ne peut à son tour pas être écartée.
Je souhaiterais vous poser une série de questions - vous qui avez étudié les plus grands cas historiques d'OVNI, et en particulier la vague Belge qui fait l'objet de ce billet - sur des documents et témoignages particuliers non liés directement à la vague Belge, mais pour ne pas encombrer les commentaires de hors sujet, je vous le demande: où puis-je les exposer?
Serait-ce peut-être plus facile par mail?
Merci de votre compréhension,
Ted.
Bonjour Ted,
Merci d'avoir posté à nouveau votre message.
Le travail de Jean Pierre Petit n'a, ne me semble-t-il pas, vocation à démontrer que des OVNI sont bien propulsés par MHD, mais qu'ils peuvent l'être, théoriquement (...).
Je suis heureux que vous admettiez que les travaux de Jean-Pierre Petit ne prouvent tout simplement pas l'existence des ovnis en tant que vaisseaux spatiaux extraterrestres (par facilité je vais utiliser le terme "soucoupes volantes" par la suite, parce qu'il est clair que les ovnis dans un sens strict existent - c'est-à-dire le fait que les gens voient des choses qu'ils n'arrivent pas à identifier). C'est un point très important dans cette discussion.
En science, il est toujours essentiel de prouver l'existence d'un phénomène avant de chercher à l'expliquer. La démarche de JPP consiste à sauter cette étape pourtant incontournable.
Pour comparer avec la cryptozoologie, il est comme un biologiste qui, au lieu de chercher à prouver l'existence du monstre du Loch Ness, spéculerait sur la biologie d'un tel monstre. Lorsqu'il arrive à imaginer une biologie plausible pour Nessie, il dirait "OK, alors le monstre du Loch Ness est plausible" et laisserait ses fans inférer que dès lors il a prouvé qu'il existe. Même si l'existence de Nessie serait plausible, cela ne ferait pas qu'il existe en premier lieu.
Au mieux, ces spéculations augmentent la plausibilité antérieure des soucoupes volantes. Le problème est que je pense que la plausibilité antérieure des soucoupes volantes était plutôt élevée au début du phénomène ovni. Cependant, la communauté scientifique est devenue de plus en plus sceptique au fur et à mesure que l'on a compris de mieux en mieux les processus sociopsychologiques à l'oeuvre. La plausibilité antérieure actuelle, plus d'un demi-siècle après Kenneth Arnold, est faible à cause de l'état de la littérature et non pas pour des raisons théoriques. Du coup, les spéculations de JPP n'y changeront rien.
Ensuite, la MHD ne peut expliquer que les déplacements allégués des soucoupes volantes dans notre atmosphère. Donc le problème des distances spatiales gigantesques, du paradoxe de Fermi, etc. reste totalement inchangé. Sans oublier qu'il y a des cas de la casuistique qui contiennent des détails testimoniaux qui vont à l'encontre de la MHD.
Après, on tombe dans les théories conspirationnistes de JPP. Je pense que les théories de la conspiration qu'il développe à propos du 11 septembre 2001 et des ovnis sont un des aspects le plus problématique de son approche. Voir par exemple sur le blog "Conspiracy Watch" le billet "Les délires de Jean-Pierre Petit".
Au final, quand on réfléchi de manière critique au phénomène ovni, on ne peut pas écarter l'HET, tout comme on ne peut pas véritablement écarter l'hypothèse féérique ou démoniaque, mais il n'y a simplement aucune raison valable de continuer à y adhérer.
Je souhaiterais vous poser une série de questions - vous qui avez étudié les plus grands cas historiques d'OVNI, et en particulier la vague Belge qui fait l'objet de ce billet - sur des documents et témoignages particuliers non liés directement à la vague Belge, mais pour ne pas encombrer les commentaires de hors sujet, je vous le demande: où puis-je les exposer?
Le forum "Sceptic OVNI" est probablement le meilleur endroit pour ce genre de discussions - si vous voulez sérieusement et honnêtement discuter avec des sceptiques sur ces sujets. J'y suis aussi régulièrement actif - quand j'ai le temps. Malheureusement entre ma thèse et le balado "Scepticisme scientifique", je n'en ai pas beaucoup...
Sceptiquement vôtre,
Bonjour,
Je suis étonné par votre insistance à dire que le phénomène OVNI n'est pas prouvé en tant que phénomène réel et inexpliqué, et que les travaux de Jean Pierre Petit sauteraient, par conséquent, une étape majeure.
Lorsque je me rend sur la page d'accueil du site du GEIPAN, je peux y lire que les Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés de type D représentent 23% des témoignages et que:
"Ils correspondent à des enquêtes qui n'ont pas permis d'avancer une explication aux observations rapportées, malgré la qualité et la consistance des données et des témoignages. Ce sont, au vrai sens du terme, des phénomènes aérospatiaux non identifiés."
Les PAN n'englobent-ils pas les OVNI? N'y a t-il pas là une anomalie majeure qui mérite qu'on s'y arrête, et qu'on tente d'y apporter des réponses, si besoin en développant une science des OVNI? Comment expliquez vous ces cas classés D dans le modèle sociopsychologique? Ne reconnaissez vous pas qu'il y a là un mystère?
Quand je lis, à l'issue de l'enquête présentée dans le rapport Cometa, page 86, que:
"Le problème des Ovni ne peut pas être éliminé par de simples traits d'esprit caustiques et désinvoltes. Depuis la parution du premier rapport de l'Association des Anciens Auditeurs de l'IHEDN, il y a 20 ans, le CNES mène des études sérieuses, en collaboration étroie avec la Gendarmerie Nationale et l'Armée de l'Air principalement, ainsi qu'avec d'autres organismes d'état (aviation civile, météorologie, etc.); ces études recoupent d'autres recherches entreprises, de manière plus ou moins discrète, à l'étranger, et pour l'essentiel aux Etats-Unis.
Elles démontrent la réalité physique quasi-certaine d'objets volants totalement inconnues, aux performances de vol et au silence remarquables, apparemment mus par des intelligences. Ces objets volants impressionnent fortement, par leurs manoeuvres, des pilotes, civils et militaires, qui hésitent à parler. La crainte de paraître ridicules, aliénés, ou simplement crédules, motive principalement cette réserve. (...)"
Et que je vois des ouvrages comme celui de Jean-Jacques Velasco et Nicolas Montigiani, "Ovnis : L'Evidence" dans lequel on peut lire:
"Nous ne voulons pas échafauder une théorie. Pas compiler près de quatre-vingt-dix ans de témoignages. Mais tout simplement tirer des dossiers personnels et officiels de Jean-Jacques Velasco les conclusions objectives qui s'imposent : les ovnis — ou les PAN, selon le curieux vocabulaire officiel — sont des objets, ils volent et, oui, ils sont identifiables à des véhicules spatiaux guidés par une intelligence."
Je ne comprends pas la persistance à dire que le phénomène OVNI n'est pas prouvé. Peut-être vous ai-je mal compris, dans quel cas je vous invite à me rectifier.
Enfin, lorsque vous dites: "quand on réfléchi de manière critique au phénomène ovni, on ne peut pas écarter l'HET (...), mais il n'y a simplement aucune raison valable de continuer à y adhérer.", je ne comprends pas pourquoi avant d'y adhérer, vous ne songez pas simplement à l'envisager, l'étudier et la tester? Cela n'implique pas d'y croire.
Ted.
PS: Je me suis inscris sur le forum que vous m'avez indiqué, j'attends une validation du modérateur avant d'y exposer mes questions. Merci de votre recommandation.
Bonsoir Ted,
Lorsque je me rend sur la page d'accueil du site du GEIPAN, je peux y lire que les Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés de type D représentent 23% des témoignages.
Afin de prendre de la perspective vis-à-vis des affirmations faites par le GEIPAN (et ses prédécesseurs), je vous conseille très vivement de lire l'excellent ouvrage de David Rossoni, Eric Maillot & Eric Déguillaume: "Les Ovni du CNES. 30 ans d'études officielles 1977-2007". Cela vous donnera un éclairage critique sur le sujet.
En ce qui concerne le faux rapport officiel (puisqu'il a juste été envoyé à l'Elysée par la poste sans aucune sollicitation préalable du gouvernement de l'époque), je n'en pense personnellement que du mal. C'est juste un groupe de militaires qui ont trop lu la littérature ufologique pro-HET, et qui nous la resservent (encore une fois) sans aucune distance critique. Le niveau scientifique général de la plaquette est franchement pathétique. Si j'étais un membre du COMETA, j'aurais honte d'avoir participé à une chose pareille.
Au fait, je discute de tout cela en long, en large et en diagonale sur le balado ("Scepticisme scientifique: Le balado de la Science et de la Raison"), pourquoi ne pas commencer par l'écouter au lieu de me demander de me répéter ici? Cela nous ferait gagner beaucoup de temps, à tous les deux (sans compter qu'il est probablement plus agréable pour vous de m'écouter, avec mes invités, que de me lire)...
Sceptiquement vôtre,
Pouvez vous m'aiguiller sur des articles qui résumeraient l'ouvrage "Les Ovni du CNES. 30 ans d'études officielles 1977-2007" (27€ quand même) et qui répondraient - même partiellement - à la question posée, à savoir comment les sceptiques expliquent la part des phénomènes classés D s'ils ne reconnaissent pas la réalité du phénomène OVNI?
Où puis-je trouver une critique argumentée du rapport Cometa, en avez vous publiés sur votre blog? Les podcoast du "Balado de la Science et de la Raison" n'indiquent pas la durée de l'enregistrement. Ceux que j'ai écouté reprennent le contenu de vos billets. Entre nous, je préfère des informations écrites (même s'il est moins épuisant d'écouter, la lecture est plus rapide): sauriez vous m'orienter sur des écrits pertinents concernant le sujet traité?
Effectivement, cela nous ferait gagner du temps.
Merci d'avance,
Ted.
Bonjour Ted,
A propos des ovnis du CNES:
Les podcoast du "Balado de la Science et de la Raison" n'indiquent pas la durée de l'enregistrement. Ceux que j'ai écouté reprennent le contenu de vos billets.
La durée de l'enregistrement est toujours indiquée si vous vous abonnez via iTunes, ce que font la toute grande majorité des auditeurs. Pour information, en général les gens n'écoutent pas les balados via leurs blogs, mais téléchargent les épisodes sur leur iPod, iPhone, etc.
Vous ne devez pas avoir écouté beaucoup d'épisodes, vu que la vaste majorité ne sont pas le contenu de mes billets, mais des interviews. Sans compter les épisodes qui sont de Nicolas Gauvrit et pas de moi. Je suppose que vous avez dû vous contenter d'écouter l'épisode sur le colloque de la COBEPS (qui effectivement reprend les grandes lignes du billet que nous sommes en train de discuter). Il s'agit plus de l'exception que de la règle. Désolé, mais vous ne pouvez pas juger un balado en n'écoutant qu'un seul épisode.
Tout ceci étant dit, l'"Épisode #19 : Les OVNI du CNES" est une interview d'Eric Maillot (un des auteurs de l'ouvrage "Les OVNI du CNES"). C'est un bon point de départ. Je pensais juste que vous auriez le bon sens de consulter la liste des épisodes du balado consacrés au phénomène ovni (soit en cliquant sur le tag "ufologie" ou en tapant dans le moteur de recherches du blog du balado - la case en haut à droite de la page d'accueil). Enfin bon...
Ensuite, une simple (et très rapide) recherche dans Google permet de découvrir que de grandes parties de l'ouvrage sont accessible gratuitement en .pdf sur le site de l'Observatoire Zététique ici.
Enfin, Claude Maugé a écrit une critique du rapport COMETA qu'il a publié dans la revue Inforespace:
- Maugé, C. (2000) Commentaire sur COMETA, Inforespace n° 100, p. 78.
Est-ce que je vous ai assez pris par la main comme cela, ou bien est-ce qu'il faut encore que je vous mâche plus le travail?
Sceptiquement vôtre,
Oh mais je ne voulais pas vous irriter, seulement gagner un peu de temps pour accéder à la littérature que vous estimez être de qualité.
Concernant le balado, je n'ai survolé que rapidement les enregistrements en haut de liste. Je ne sais pas sous quel nom se trouvent les interviews qui répondent à mes questions, d'où ma demande.
Merci d'avoir bien voulu me "prendre par la main", je regarderai/écouterai tout cela dans mon temps libre,
A bientôt,
Ted.
Enregistrer un commentaire