Épisode intéressant, c'est dommage que Marion Sabourdy déforme autant les idées de Dawkins, tout en avouant ne l'avoir pas beaucoup lu. Que je sache, il n'a jamais prétendu que les gens qui avaient une croyance religieuse n'avaient pas de légitimité dans le domaine scientifique, seulement que la foi est un phénomène irrationnel *en soi*.
Bref, que le fait qu'on puisse être un chercheur scientifique et aussi croire en une religion est un indice de la capacité des êtres humains à compartimenter les différents aspects de leur vie. Le pire qu'on puisse dire des thèses de Dawkins à ce sujet, c'est qu'il pense que les scientifiques qui sont croyant ne sont pas 100% cohérents avec eux-mêmes.
Je me demande cependant dans quelle mesure cette confusion n'est pas fort répandue. J'ai parfois l'impression que le ton qu'utilise les Nouveaux Athées tend à générer une réaction épidermique, et ce même chez certains athées. Du coup cela obscurcit quelque peu leur message.
J'avoue que je réagis aussi quelque peu comme cela: quelqu'un comme PZ Myers a tendance à m'agacer - je parle ici d'une réaction purement émotionnelle à son mode de discours - alors que je suis assez réceptif à certains de ses arguments si je les examine de manière plus détachée...
C'est probablement pour cela que je pense avoir personnellement plus d'affinités avec les "accomoddationnistes" qu'avec les "confrontationnistes", même si j'ai évidemment beaucoup en commun intellectuellement avec les Nouveaux Athées. Je pense qu'à un certain moment il s'agit juste d'une question de personnalité...
Enfin, quoi qu'il en soit, je pense aussi que Marion Sabourdy devrait lire un peu plus attentivement Richard Dawkins avant de rédiger son dossier.
La première est à propos de Dawkins. Je ne pense pas que Marion comprenne son message, ou le ton de son message. Dawkins n'a pas honte de ses opinions et n'a pas peur de les rendre clairs. Cela dit, Dawkins est tout a fait rationel et raisonable.
En ce qui concerne PZ, j'adore son blog, a la fois ton et substance, mais c'est une affaire de goût. Personnellement, je me suis admis à moi même que j’étais sceptique quand quelqu'un "m'a mis le nez dedans" en me demandant de justifier quelque chose qui n’était pas bien fonde. Donc, quelque fois, la confrontation peut convaincre.
La deuxième chose est à propos des frères Bogdanoff. Je ne les avais pas vus depuis des années, je savais qu'il aimaient les sujets "sexy", mais je na savait pas qu'ils poussaient des idées creationistes. Qu'en est-il exactement? Est-ce quelque chose qui a fait surface dans leur dernier livre?
Certains sceptiques ont pointé dans cette discussion - et je pense qu'ils ont raison - qu'il est fort aisé pour les accomodationnistes tout comme pour les confrontationnistes de trouver des anecdotes qui soutiennent leur position respective. Le problème est d'aller au-delà des anecdotes! Il est relativement étonnant que - pour un mouvement qui se basse sur la science - on invoque fort peu dans ces discussions les recherches en science humaine.
Quoi qu'il en soit, je pense que cela dépend aussi des objectifs qu'on se donne. La stratégie à employer dépend de l'objectif que vous cherchez à atteindre. Et il ne faut pas se leurrer, les objectifs des uns et des autres sont différents. Il se pourrait que la stratégie de PZ Myers soit tout simplement adaptée à ses objectifs...
Un sceptique est une personne qui, pour appréhender des phénomènes en apparence étranges, utilise la méthode scientifique, ce qui implique l'adhésion à certains principes (naturalisme méthodologique, principe d'économie d'hypothèses, etc.), un esprit critique affuté, le respect des lois de la logique (et donc le rejet des raisonnements fallacieux) ainsi que l'obtention de preuves conclusives (que de simples témoignages, par exemple, ne peuvent apporter) avant d'accréditer leur existence.
Note: cette définition est le fruit d'un travail collectif des membres du forum Sceptic Ovni.
4 commentaires:
Épisode intéressant, c'est dommage que Marion Sabourdy déforme autant les idées de Dawkins, tout en avouant ne l'avoir pas beaucoup lu. Que je sache, il n'a jamais prétendu que les gens qui avaient une croyance religieuse n'avaient pas de légitimité dans le domaine scientifique, seulement que la foi est un phénomène irrationnel *en soi*.
Bref, que le fait qu'on puisse être un chercheur scientifique et aussi croire en une religion est un indice de la capacité des êtres humains à compartimenter les différents aspects de leur vie. Le pire qu'on puisse dire des thèses de Dawkins à ce sujet, c'est qu'il pense que les scientifiques qui sont croyant ne sont pas 100% cohérents avec eux-mêmes.
Bonjour irenedelse,
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je me demande cependant dans quelle mesure cette confusion n'est pas fort répandue. J'ai parfois l'impression que le ton qu'utilise les Nouveaux Athées tend à générer une réaction épidermique, et ce même chez certains athées. Du coup cela obscurcit quelque peu leur message.
J'avoue que je réagis aussi quelque peu comme cela: quelqu'un comme PZ Myers a tendance à m'agacer - je parle ici d'une réaction purement émotionnelle à son mode de discours - alors que je suis assez réceptif à certains de ses arguments si je les examine de manière plus détachée...
C'est probablement pour cela que je pense avoir personnellement plus d'affinités avec les "accomoddationnistes" qu'avec les "confrontationnistes", même si j'ai évidemment beaucoup en commun intellectuellement avec les Nouveaux Athées. Je pense qu'à un certain moment il s'agit juste d'une question de personnalité...
Enfin, quoi qu'il en soit, je pense aussi que Marion Sabourdy devrait lire un peu plus attentivement Richard Dawkins avant de rédiger son dossier.
Sceptiquement vôtre,
Merci pour ce balado.
Il y a eu deux choses qui ont pris mon attention.
La première est à propos de Dawkins. Je ne pense pas que Marion comprenne son message, ou le ton de son message. Dawkins n'a pas honte de ses opinions et n'a pas peur de les rendre clairs. Cela dit, Dawkins est tout a fait rationel et raisonable.
En ce qui concerne PZ, j'adore son blog, a la fois ton et substance, mais c'est une affaire de goût. Personnellement, je me suis admis à moi même que j’étais sceptique quand quelqu'un "m'a mis le nez dedans" en me demandant de justifier quelque chose qui n’était pas bien fonde. Donc, quelque fois, la confrontation peut convaincre.
La deuxième chose est à propos des frères Bogdanoff. Je ne les avais pas vus depuis des années, je savais qu'il aimaient les sujets "sexy", mais je na savait pas qu'ils poussaient des idées creationistes. Qu'en est-il exactement? Est-ce quelque chose qui a fait surface dans leur dernier livre?
Bonjour Pascal,
Certains sceptiques ont pointé dans cette discussion - et je pense qu'ils ont raison - qu'il est fort aisé pour les accomodationnistes tout comme pour les confrontationnistes de trouver des anecdotes qui soutiennent leur position respective. Le problème est d'aller au-delà des anecdotes! Il est relativement étonnant que - pour un mouvement qui se basse sur la science - on invoque fort peu dans ces discussions les recherches en science humaine.
Quoi qu'il en soit, je pense que cela dépend aussi des objectifs qu'on se donne. La stratégie à employer dépend de l'objectif que vous cherchez à atteindre. Et il ne faut pas se leurrer, les objectifs des uns et des autres sont différents. Il se pourrait que la stratégie de PZ Myers soit tout simplement adaptée à ses objectifs...
Sceptiquement vôtre,
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